培养基里含有大量的糖和矿物质很适合微生物的生长，微生物一长就破坏培养基了，会变酸变臭，种子自然没法生长了。

谢SAN大。
我理解SAN的文意是：1、腐败的营养基对种子产生伤害或防碍种子的生长，2、微生物把种子也同样当作食粮了。

到这里我又想起一个问题，给兰花施肥，都强调薄肥勤施，一般的指导是千分二以下，千分一是安全的。而在组培基里面，无机营养物的浓度达到千分三以上，有机营养物更是达20以上。为什么幼苗长期在高浓度下能够生长的更好，到壮苗反而强调要在低浓度下培养呢？除开有机营养物在自然环境里会腐败不谈，在温度合适的生长期是否可以给壮苗更高的肥料浓度以促进小苗的生长和大苗的成熟呢？

引用:

原帖由 san 于 2007-12-20 13:09 发表
培养基里含有大量的糖和矿物质很适合微生物的生长，微生物一长就破坏培养基了，会变酸变臭，种子自然没法生长了。

同意！
就我在医学上的理解，培养基是一个封闭（或者相对封闭）而平衡的环境，如同子宫，种子在里面发育，但是有害菌一旦进入也会疯狂生长，破坏这个稳定的平衡，对种子造成伤害，自然就强调无菌了。
在外界，种子的存活率其实是远远低于培养基内的，不在一个数量级（差很多个）。所以没有什么可比性。偶尔有一两个在条件刚合适的时候存活了，这个外界环境也是平衡的。
关键是平衡：
一个平衡的环境是种子生长的必备条件。
一个无菌条件下的平衡，一个有菌条件下的平衡，你觉得细菌加入哪一方会引起剧变？

引用:

原帖由 BAZI 于 2007-12-20 20:19 发表
谢SAN大。
我理解SAN的文意是：1、腐败的营养基对种子产生伤害或防碍种子的生长，2、微生物把种子也同样当作食粮了。

到这里我又想起一个问题，给兰花施肥，都强调薄肥勤施，一般的指导是千分二以下，千分一是安 ...

同样，平衡很关键。决定平衡的因素除了有机物，矿物质，水分以外还有微生物，温度，光照等等。
多因素平衡才能保证兰花的生长。
而瓶内与瓶外完全是两个世界，单单考虑施肥浓度难免有偏颇。
呵呵，是不是有点抽象呢？
简化假设只有两个因素：有机物，微生物。
在瓶内没有微生物，而植物刚好耐受3%0，没有问题。在瓶外植物耐受3%0了，偏偏微生物又可以猖狂起来了，就不行了。
当然，以上两个因素只是为了方便做个假设提出，现实情况更为复杂，仅供参考。

有个情况是很关键的，盆栽条件下水分含量的变化是很剧烈的，兰花大都讲究干透浇水（除了地生兰），0.3%的浓度在含水量一定（瓶内）的条件下兰受得了，在盆里植料干透的情况下，浓度就不止0.3%了，就会烧伤兰花了

呵呵，今天这课收获太大啦，谢谢两位大大。
现在的书啊都是中药方子，很多连方子都没有，要学点东西真难，没老师指点的话要明白这点道理就更难了。

平衡的环境
这个太重要了，想多一点，其实不仅仅在植物生长上是这样哦。

因该说zhan大说得不错。从分类学上说，兰科植物其实是很诡异的生物。他们高度进化，但又保留很原始特性。比如：种子靠风力或者机械力传播，种子数量及其多，但是没有胚乳（提供种子营养的东西）。因此兰花的种子如果没有共生菌的帮助，几乎没有萌发的可能。至于无菌培养的问题，其实是这样的。第一，首先要明确，兰花的种子并不需要无菌的环境。本来就是与真菌共生的。第二，提供无菌的环境，可以最大化的利用营养（防止其他细菌和真菌掠夺有限的营养）并且降低死亡率（兰花种子在自然界中的萌发率是很低的）。第三，城市环境中的菌种与野生环境中的菌种是很大的不同的。在森林环境中，由于很多植物的外分泌素与水雾的沉降作用，空气中有害的细菌含量及少。但在城市中是不可能的。这也是为什么要无菌的原因。

偶来参与小班讨论!
1.自然界,兰花果荚中种子数量巨大,之所以存世有限,主要原因当然是因为兰花的种子没有胚乳,缺少发芽的基本营养,其次自然界的各种细菌侵蚀也无法避免,这也注定兰花脆弱的繁殖力;
2.为解决兰花的种子没有胚乳而不易发芽存活,人类创造性地发明了人工"胚乳"----培养基,高度营养的培养基,不仅可以抚育兰花萌芽,也可以滋养各种细菌,而细菌的繁殖速率远远高于兰花种子的萌发,它们迅速占领培养基并努力汲取其中养分,甚至发展到将脆弱的兰芽"淹没".......
3.没错,兰花与兰菌共生是学术上的一个设想,但兰菌仅仅是无数细菌中的极少见,极少数的菌种,其它大量的细菌,并不会与兰花和平共处,乃至共荣,弱肉强食在所难免,所以,并非有菌就好;
4.给兰花(其它亦然)培养基创造超净空间的目的,就是要尽可能给予兰花充足的生长时间和生长空间.

这个看来不是小班的级别啦，应该是超大班的理论，佩服中。。。

种植土里本身就有一定营养的，还有一个平衡释放的过程。一个是通过根吸收，另一个好象萌芽、PLB的增殖、利用丛生芽繁殖是通过直接接触培养基吸收的，两个方式也有很大的区别。不能完全按相同的离子浓度来比较这两种不同的吸收方式的，即使是在生根壮苗过程中也只能说明根系能仍受更高的离子浓度（自然界中不可比是培养基不会污染），至于高浓度的效率高还是低浓度的效率高？应该是有个范围值的。我想这样比较的话两者的条件、方式等前提都不同，不太可比。

[ 本帖最后由 Orchid 于 2007-12-25 11:17 编辑 ]

各位大大态度严谨，在下学习了。谢谢。

谢谢各位大大，笔记做好了，慢慢复习消化

好专业的课题，谢谢老师指导，学习学习。。。。。:loveliness:

這個是屬於博士論文的題目!