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楼主: zlh

[花卉植物] 生物治虫与有菌播种试验贴(2)

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 楼主| 发表于 2015-4-20 21:38:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 zlh 于 2015-4-20 22:36 编辑
liaogjun 发表于 2015-4-20 21:37
聊天的的太少,缺少气氛

是我水平有限。下面继续主题。
提出有草有菌试播的初期,自己认为以草带兰籽出苗应该让兰籽粘在小草上面,就像附生兰长在树干上那样,植料的组成和厚度以及试验盆的形式与成苗兰花相似,没有想到多参考无菌播种的经验。
经过很多盆、好几种种法、播法试验没有出苗以后,在继续寻找新的试验盆的时候,看到了早先邮寄瓶苗的无菌瓶。在瓶中装了几mm厚的土,又在上面撒了近100个小草的种子,然后又在上面撒了几mm土。再在上面撒一层松树皮细料(植料总厚度6mm左右),喷水以后马上就播兰籽了。播种的同时还在寻找其它的试验容器进行试播,因为当时总的播种的容器已经近30个了,每天观察兰籽的注意力很分散。以前已经看到原来的一些兰盆中的兰籽变大接近绿珠的形状,可就是不在长大。唯有无菌瓶壁上面粘的兰籽长成了绿珠子,有几个挨在树皮植料上面的还出了细芽。因为没有经验这盆植料湿度偏大——薄植料喷一两下水湿度就足够了,可是每次总是喷好几下而且隔几天就喷一回,水大很久自己还不知道,最后只有小草生长,兰籽全都变成黑褐色了。
前面说过,无菌瓶(经过几个月)虽然最后失败了,可是从对它的养护观察中又找到了体积与它相近的小饼干盒,植料厚度10mm100粒草籽再播兰籽,经过20多天居然植料表面有出芽的了。这个时候我还没有意识到植料厚度10mm的重要性,只知道用小饼干盒再播了10多瓶,植料厚度大部分很厚,只有10mm左右厚度的兰籽绿珠发育好一些。再仔细观察小草与兰籽关系时看到,粘在小草上面的兰籽几乎不会萌发,因为小草柔弱草茎上面长满了微毛,为的是防止其它植物动物“侵犯”它的身体。所以知道了兰籽可以近草而不能粘草。兰籽与小草根部的距离大致也是近而不粘(为好)。
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发表于 2015-4-20 22:25:01 | 显示全部楼层
zlh 发表于 2015-4-20 21:38
是我水平有限。下面继续主题。
提出有草有菌试播的初期,自己认为以草带兰籽出苗应该让兰籽粘在小草上面 ...

做有菌播种不知道兰兄了解过兰菌没有,对兰发牙有利的菌类,如果这样试验可能会事半功倍,另外我想问一下,上次你发的照片 中那发牙的那盆生长的怎么样了,是否可以一个星期作个生长记录,顺便上传一起看看
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 楼主| 发表于 2015-4-20 22:37:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 zlh 于 2015-4-20 23:14 编辑
liaogjun 发表于 2015-4-20 22:25
做有菌播种不知道兰兄了解过兰菌没有,对兰发牙有利的菌类,如果这样试验可能会事半功倍,另外我想问一下 ...

不要迷信兰菌。草、植料、容器、湿度温度合适了,自然就会出芽。
照片以后会发的。稍后
我最近准备了几盆水苔和土料的试验,很多兰友准备树皮可能有困难(费事),可以参考照片上的植料先试验一下。
IMG_6232.JPG IMG_6237.JPG IMG_6235.JPG

水苔厚度5~6mm

水苔厚度5~6mm

水苔末用筛子筛出来,碎的正好做植料

水苔末用筛子筛出来,碎的正好做植料

最上面撒一层松树皮末细料,按实在以后马上就可以播兰籽。草籽最好事先用水泡一天。
照片上面草籽我太教条了,可以匀撒不用摆出堆来,是怕草出苗率低,有大面积的空位空苗“兰菌”供给不均匀,兰籽出芽有太大的空缺。水苔厚度5~6mm左右。
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 楼主| 发表于 2015-4-20 23:10:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 zlh 于 2015-4-20 23:18 编辑

在发几个用土植料的照片。
IMG_6258.JPG IMG_6257.JPG IMG_6259.JPG

草籽上面覆盖的树皮细料,种国兰料中最好事先加一点园土

草籽上面覆盖的树皮细料,种国兰料中最好事先加一点园土

植料总厚度在8mm以下

植料总厚度在8mm以下

今天晚了都该休息了,明天再说。
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发表于 2015-4-21 09:07:55 | 显示全部楼层
zlh 发表于 2015-4-20 23:10
在发几个用土植料的照片。

今天晚了都该休息了,明天再说。

兰兄说的也是,
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发表于 2015-4-21 09:16:18 | 显示全部楼层
zlh 发表于 2015-4-20 23:10
在发几个用土植料的照片。

今天晚了都该休息了,明天再说。

兰兄这植料是否杀菌过
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 楼主| 发表于 2015-4-21 12:13:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 zlh 于 2015-4-21 23:04 编辑
liaogjun 发表于 2015-4-21 09:16
兰兄这植料是否杀菌过

所有植料兰花播种前都用微波炉加热一分钟左右灭虫。
再有53#贴我说“不要迷信兰菌”,意思是有菌播种试验不要怕植料和环境中没有兰菌。有菌播种的工序比种兰花成苗多和生疏一些,可是播种原理本质上与普通植物没有太大的区别。任何植物发芽都需要菌和生物酶的帮助,只不过兰籽需要来自环境方面的多一些。只要有了信心,有菌播种试验的难度对有3~5年以上种兰经历的兰友来说,难度比当年学习种兰时小很多。万事都有开头难,会种兰花实际上已经有了好的开端,有菌播种只是种兰中的一个课程。培育新品种是更难的课事情。
兰菌的泛意有的书上是指一切可以帮助兰花生长、兰籽出芽的菌类。目前看,如果所有兰花生化试验检测出的兰菌都是同一种,那么很可能兰菌来自兰籽本身(胚胎中带来的)。如果不同的兰花品种和生长环境(包括幼苗)所持兰菌各不相同,那么很可能兰菌是由外部生物和环境(植料小草和浇水等等)的菌类寖润了兰花,然后被兰花吸收转化终身为用。帖子发到这里,觉得270670497兰友老师所做的试验研究是找到兰菌来源和分类的重要一步。专业研究就是比我这个用中医来做例子的业余种兰科学和远见的多。
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发表于 2015-4-21 21:39:33 | 显示全部楼层
zlh 发表于 2015-4-21 12:13
所有植料兰花播种前都用微波炉加热一分钟左右灭虫。
再有53#贴我说“不要迷信兰菌”,意思是有菌播种试验 ...

兰兄提醒的是,不然我的思维都要偏离方向了,理论上来说,菌是无处不在的,所以纠结这个确实没必要,所以兰兄提到,种子会自带发牙的机理,这个也肯定是对的,兰花种子和其它种子的基本特性应该是一样的
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 楼主| 发表于 2015-4-21 23:06:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 zlh 于 2015-4-21 23:51 编辑
liaogjun 发表于 2015-4-21 21:39
兰兄提醒的是,不然我的思维都要偏离方向了,理论上来说,菌是无处不在的,所以纠结这个确实没必要,所以 ...

咱们业余的思维总是还需要专业科学来总结和纠正。兰菌理论来自多年的实践,只是具体源头来自何方还没有统一最终的说法。如果从无菌播种来推理,兰菌应该是来自兰籽本身。是否兰籽本身原始菌体,在自然界不同的环境中与其它菌类结合以后会产生不同的变异以适应不同的生活环境?如果是这样,就更需要专业的科学科研人员来给与研究和证实了。所以我说“不迷信兰菌”这话的本身,实际是带有几分保守和自信的心态。
如果认真观察有菌兰籽发芽植料表面是可以看到菌丝的。可是有的出苗很好的位置上用眼睛看不到明显的菌丝。很多湿度长期偏大植料上面生了霉菌甚至长了蘑菇状的菌类,可是只要是湿度长期正常即便偶尔有一点霉菌斑点,不久就可以自然消失。可见环境对植料的质量十分重要,具体的原因之一就是(与兰菌相似)菌类的生长环境条件湿度有一个标准。具体数值我没有经验无法得出,还需要大家和专业人员来给出。例如食用菌的种植培育就需要了解掌握植料的湿度,有菌播种较多的需要关注保护植料中菌类的生长。这是一个科学态度的问题,不可以用“不迷信兰菌”这句话来搪塞我自己的无知和欠学。
大方向还是要看专业老师们的,咱们业余只不过是搞实验可以随便一点。专业人员拿着国家的试验经费,办事情搞科研比业余慎重稳重。
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发表于 2015-4-22 12:15:07 | 显示全部楼层
zlh 发表于 2015-4-21 23:06
咱们业余的思维总是还需要专业科学来总结和纠正。兰菌理论来自多年的实践,只是具体源头来自何方还没有统 ...

呵呵,兰兄说对,咱们业务,玩玩就好
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