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楼主: zlh

[花卉植物] 生物治虫与有菌播种试验贴(2)

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 楼主| 发表于 2015-4-14 22:28:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 zlh 于 2015-4-15 07:47 编辑
liaogjun 发表于 2015-4-14 10:21
兰兄说的好,后面一句适(度)量而行,最为恰到,人生几十年,什么事都用这句都不为过,适(度)量而行, ...

我是个爱说的人,言多难免语失。我们国家又是一个具有古老文明的大国,说错了话还望兰友网友们多多原谅。
以前兰花数量有100多盆,浇水用时最多两个小时,现在是半个多小时左右。时间富裕了又再试验了有菌播种,目前播种试验用时很多,很费时间。播种的速度是平均每天一、两盆(上料、播种、养护),以前大体也是这个速度,总的出苗率平均为10%。目前还有一大堆没有出苗的以前种盆在养护之中,有的是年前12月播的兰籽没有出芽现在还在养护。因为还有两个月就要到夏天热季了,兰籽度夏还没有经验。所以想在热天以前尽量多播种几盆,同时减少一些原来兰(花)盆的数量。这是我目前的情况。
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发表于 2015-4-16 21:07:59 | 显示全部楼层
zlh 发表于 2015-4-14 22:28
我是个爱说的人,言多难免语失。我们国家又是一个具有古老文明的大国,说错了话还望兰友网友们多多原谅。 ...

去四会了两天,刚刚回佛山。
兰兄言词严谨,没说错什么,只觉得兰兄说的好,不过我觉得把兰花种在棚里,每日浇水甚是麻烦,何不种在外面让他自然生长更好,呵呵
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 楼主| 发表于 2015-4-16 21:29:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 zlh 于 2015-4-17 23:08 编辑
liaogjun 发表于 2015-4-16 21:07
去四会了两天,刚刚回佛山。
兰兄言词严谨,没说错什么,只觉得兰兄说的好,不过我觉得把兰花种在棚里, ...

北方露天种兰学问很大,品种有待开发。如果以后育种育苗的人多了,适合北方露天种植的品种可能会早一点培育出来。还有试验露天进行有菌播种育苗因为环境气候条件的原因,目前看也主要是你们南方兰友的事情了,你们的担子比我们重。露天种植和播种兰花可以说是你提出的课题很有意义也十分重要,很希望看到你和兰友们发出这方面的帖子让大家得到学习交流。
还有益虫与害虫这个话题。中医治病讲究五行相克辩证治疗(可是在科学层面上它还很落后于西医),生物链中相生相克有的是十分明显直接可以看到的,有的是以大循环和隐性循环的形式存在自然界中的。在“十二属相”中老鼠排在了头一位,这一直让人有几分纳闷。种兰以后,兰书中害虫可以看到老鼠蟑螂潮虫子(ABC)这几种有害生物。因为这3种生物都是杂食性的,人类环境中它们是害虫同时它们之间还具有食物链制约关系。很多地方A不见了B多了,B不见了C多了。在自然农田环境中A可以吃粘虫之类的害虫,如果所有的A都以吃庄稼为生,生物链就会是另一个不稳定 的模式。B和C在自然界的作用书中也早有论述。
回兰友的帖子,我还是以背书为主。俗话说天下文章一大抄,排列组合不可少。人脑这个生物计算机程序,自主编程离不开外面的数据库。
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发表于 2015-4-17 12:00:16 | 显示全部楼层
zlh 发表于 2015-4-16 21:29
北方露天种兰学问很大,品种有待开发。如果以后育种育苗的人多了,适合北方露天种植的品种可能会早一点培 ...

关于播种,我是没时间去弄,长期在外流浪,只能等各位兰兄现成的研究成果了,到时有机会再试试,呵呵
其实中医,我觉得由几千年形成的,也符合自然规律,理论确实有待加强,中国自当朝以前进一直都研究不段,这个跟我们的生活方方面面都有关系,在我们这些玩草是可以参考,
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 楼主| 发表于 2015-4-17 23:25:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 zlh 于 2015-4-18 08:46 编辑
liaogjun 发表于 2015-4-17 12:00
关于播种,我是没时间去弄,长期在外流浪,只能等各位兰兄现成的研究成果了,到时有机会再试试,呵呵
其 ...

兰花播种确实很费时费事。我原来看到用小饼干盒出了苗,马上又连播了20盒(想多出一些小苗),当时从洗盒备料到最后播兰籽完工平均用时约为1盒/1小时。结果这20盒目前只有一盒又出了苗(大部分没出苗的还在养护)。原因一是直瓶上料加工困难(不如有锥度的普通花盆),造成上料质量粗糙1~3号料没有压实,最上面的细料也不十分平整。播种以后一喷水植料产生不均匀塌陷高低不平,兰籽干湿不一,兰菌生长困难。初步看,出苗率与料面平整度成正比,不知道无菌播种是否有这个情况。还有就是草籽放的少,冬天收的草籽发芽率低。还有兰花播种密度太大,浇水偏湿等等。后来初步确定了1000和500ml快餐盒和蓝涧牌矿泉水瓶这三种容器。矿泉水瓶牌子本应该马上发在帖子上,可是又不知是否还有更好的牌子。所以没有及时说明所用的牌子。原来我试验了10瓶左右,只有蓝涧出了苗,对盆底结构多了一些初步认识。具体的饮料和矿泉水牌子很多,到底哪一种牌子最合适还需要大家来检验。把矿泉水饮料瓶设计的更适合播种育苗和用来种兰花,环保又节约可以获得很大的市场迎合度。前些天在踏花网看到了蓝涧广告,近今天在本网又看到了广告说明商家对种兰信息的敏感和支持。估计现在已经在进行试验的人超过几十人,准备试验的多一个位数。其他困难之一是在北方小草的种子难找,在最低环境温度10度的地方小草可以过冬,16度以上可以结籽。用其它品种的草籽可能效果更好种子更容易搜集,这还需要兰友们的试验来找到。目前小草的种子如果有人在网上出售,价钱在一颗/1~几分钱的价格出售,不知是否可以有人经营和购买。还有树皮植料分了4~5级,上料用功时太多。布面下面的几层树皮植料以外,我正在试验用水苔植料是否可以出苗(成功率可能低一些?),为的是节省上料工时。如果以后为播种试验有人用树皮或者水苔制造出厚度为2~5mm的专用纸板(纸夹子),用在播种植料的垫底,替换布面下边的几级树皮植料,这样播种就可以节约很多工时(我现在的播种试验很像是小学生在学写字做算术题)。具体在以后有菌播种会有什么技术措施出现和改进,还是要大家的试验创新和市场上商家的支持。
可能最多再过一两个月就会有兰友育苗成功,经验一定会比我成功和丰富。现在春季露天小草已经快要出苗草籽可以收集,试验的人很快就会增多。露天播种试验目前我还没有条件,具体到全国其中南方山区条件好的地方很多,到时候他们带头在把经验转移到室外进行有菌播种就可以了。以前看到有的山体岩石常年都是湿润的,上面可以适量的生长一些植物。如果在温度湿度和坡度合适的阳面位置上人工放置植料播种适合当地环境的小草和兰籽,把山体和树干当做试验盆,就像农民在山上种玉米,兰花的普及种植我看可能不会太难太久。
中医的话题就远了一些,我原来是用来比喻。兰花在药材应用方面与中医的渊源还是十分久远的。
我们这些玩草的有时候可能好像是住在山中,农民与科技人员的结合是兰业的主流和一个最大的生力军。看一看天麻的种植就可以知道有菌播种育苗的成果和部分经验了,不知道以后哪一天哪一种兰科植物会像(十字花科)大白菜那样出现在大家的面前。科学技术的发展有时候是难以预料。

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发表于 2015-4-18 09:02:18 | 显示全部楼层
看了兰兄几贴,兰兄讲的多的是,一,容器。二,植料。三,工时的消耗量。
我个人觉得,容器的形壮可以忽略,兰兄是否可以从温度和湿度监测作个详细研究,至于工时消耗我觉得也可忽略,因为做好一件事,那消耗时间,如果刻意抑制时间,可能会造成研究方向偏。
实生苗.jpg
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 楼主| 发表于 2015-4-18 09:19:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 zlh 于 2015-4-18 13:18 编辑
liaogjun 发表于 2015-4-18 09:02
看了兰兄几贴,兰兄讲的多的是,一,容器。二,植料。三,工时的消耗量。
我个人觉得,容器的形壮可以忽略 ...

看到了你照片上面的实生苗。我的兰盆中从来没有出现过,赞一个。
你的兰盆像聚宝盆,种什么都可以生长,这是兰花功底的作用。我是新手,起步不是农业和生物专业的(最早学电)所以教条和形式的东西多一些。
1.容器我从专用大试验盆,大小油桶,平底透明盆,快餐饭盒,大饮料瓶,无菌试验瓶,大小饼干点心盒以及小饮料瓶矿泉水瓶一路试验过来。其实最早出芽的是在无菌瓶面上面看到的,瓶中植料上面的兰籽同时有了绿珠可是很久不出芽,现在看主要是湿度偏多自己技术不良。因为只有一个无菌瓶,当时找到了形状与它相近的饼干盒,试播以后20多天发现植料表面居然出了一个芽。这就是以前多次发石斛出芽照片的那一盆。兰友们从当时的照片可以看到植料的厚度在1cm左右,这个数据十分重要(对初学者),其实在自然界很多兰科植物根部的植料都很薄。尤其是我试验用的小草根部发育不是很快很壮,植料厚了草根与兰籽距离太远,小草产生的生物微生物菌和营养物质满足不了兰籽发芽所需要达到的标准。这可能是以前用草促兰籽发芽试验总是不成功的一个原因。
看到过以前我在"兰花~试想“帖子照片的网友可以看到以前的试验盆植料都是很厚的,不成功的无奈之中试验用土代替琼脂,厚度左右5~6mm,上面撒了一层细树皮末子。其实这是最早看到”成功'的一瓶,是从无菌技术学习来的。无菌技术就很重视容器,所以我从那以后开始注意了容器的使用结构的构成与出芽的关系。机械教条的提出了前面的三种容器。相信好的实验容器还会被兰友们不断的发现和创造,就像早先“透明盆”从“康师傅”发展到现在(所以开始矿泉水我没说用的是蓝涧牌)。诚如兰友所说,最好的试验盆还是在外面的自然界环境里面。
容器我最早稍后几个月,用当时家中有的1000ml试验了几盆,因为开始植料厚度都是在几厘米以上,后来种到第六盆饭盒,厚度在1cm左右的时候,第六、第七盆都出了芽,后面再播的兰籽正在观察。饼干盒植料在前10盒左右还是总大于1cm,后来1cm厚度确定以后又有了出苗。
2.植料方面以前按许老先生的书用水苔试验过没有出芽(现在正在重新试验),总结以后初步认为松树皮在水泡以后腐烂很慢,干净的松树皮水几个月都不会变味道。原来还想用一点进口树皮末因为里面养分很多,现在还没有试验。
3.工时的用量,我在前面提到平均一小时一瓶的速度是太快了的意思。实际上按我现在的时间和能力进度一天平均上料一两盒,业余条件已经是很大的努力了。速度快了,植料上的质量不合格,以后播种兰籽也是很难出芽。精雕细刻对有菌播种兰籽可能很适合,还不知道无菌播种和组培育苗这句话是否合适。我是经常望着那一大堆没有出苗的盒子,提醒自己注意播种质量,兰籽一次播种如果不出芽,以后再原植料面补种也很难再出芽。
4.温度学习无菌播种经验在22~25度,因为盒子与无菌相似。再有石斛(附生)兰温度可能比国兰(地生)高一两度,高了洋兰出的快,低了国兰先出苗。不知正确与否。低于22度出苗明显的会慢一些,去年早先播种的几个大试验盆兰籽,因为总是不出芽又舍不得扔放在了温度16~20度环境的背阴屋子,现在检查虽然植料湿度偏干养护很不及时,可是十分粗糙的树皮料面上还是有一些待发芽的兰珠存在,不知天气暖和以后可否自动出苗。
温度计应该从计量所开的正式商店购买。市面上的普遍偏高一两度,有的电子温度计在20度以下的低温环境还是很准确,可是到了22度以上读出的度数就会偏高(1度左右有的达3度)。可能是,内部电池散热不良引起的。我现在用的是酒精玻璃棒式的温度计,从医疗用品购买还不知具体准确情况(应该很好)。可以计量和医用两个商店商品都买来对比一下(价格都不贵)。
5.湿度开始大盆我是隔一天一喷水,因为兰盆底部透气透水效果看是可以。后来发现植料有了虫子,试验着用起了全封闭容器,有好几个月的过程治植料虫子,这正是找到了本楼主题生物小虫子的原由。看来棘手和困难有时候会带来“发现”。采用全封闭容器以后湿度偏湿的损失最早是那个无菌试验瓶。半厘米厚的植料喷几下水边上就会汪起水来,因为不知道用注射器及时抽水,植料老是偏湿兰籽多次被淹多日,3个月以后全部丧生小草却生长基本正常。现在总结经验,认为兰籽除了出芽和小苗出芯叶的时候以外,总的耐水力还是不比大兰花弱。不过长期(>12小时)水泡会对兰籽和小苗的发育和生长带来不利。植料湿度应该用含水率百分比来说明,因为我没有准确的湿度测量仪器,根据观察湿度是比相应的小苗再湿润一些。因为可以开瓶加上有小草,植料干湿度的波动比无菌可以大一些。估计在40~55%的湿度范围。品种、植料、环境温度、光照强度等都与湿度有关(有相互制约关系)。所以我说最好是经常观察植料和兰籽发育情况来找到湿度是否正常的依据和结论。与种兰花相似,一开始几盆交学费是避免不了的。真心希望兰友的一期学费不超过5盆就可以得到初步的成功。
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发表于 2015-4-18 12:53:36 | 显示全部楼层
zlh 发表于 2015-4-18 09:19
看到了你照片上面的实生苗。我的兰盆中从来没有出现过,赞一个。
你的兰盆像聚宝盆,种什么都可以生长 ...

那株实生苗是家里的,那时买了一株野生兰种到盆里,可能是兰株带来的种子,也可能是植料里的种子,在我家里能够自然发牙,证明自然环境播种完全可行,可惜我不在家,后来到了夏天干死了。
直播技术虽然还没成熟,但我相信应该很快了,各位所作的研究数据都有很好的参考价值
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 楼主| 发表于 2015-4-18 12:59:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 zlh 于 2015-4-18 13:34 编辑
liaogjun 发表于 2015-4-18 12:53
那株实生苗是家里的,那时买了一株野生兰种到盆里,可能是兰株带来的种子,也可能是植料里的种子,在我家 ...

回兰友。

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发表于 2015-4-18 13:11:18 | 显示全部楼层
zlh 发表于 2015-4-18 12:59
回兰友。
下面我还是先把37#帖子发完,再说新话题

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